Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9

ТЕМА: "Самозапитка"... и всё что с ней связанно...

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172133

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Эта тема... по сути... не будет привязана к какому либо варианту генератора СЕ...
Основное назначение этой темы...
- Собрать в "кучу" все возможные варианты организации "самозапитки"...
- Отделить возможные/рабочие варианты от нереальных/нерабочих с электрической точки зрения...

Возможность или невозможность появления излишка энергии... а так же причины или условия... - если и будут рассматриваться... то только... в случае необходимости... при рассмотрении какой-либо схемы включении...

Зачем это нужно? какая польза от этой темы итд...
ИМХО:
Это должно помочь...
- понять почему именно возможно или не возможно...
- не "наступать на грабли" и не повторять ошибок...
- однозначно судить о работоспособности какой либо схемы... которую выдают за рабочую...
- фейкоДелам придётся выучить элементарное... так как сложнее будет "сочинять" правдоподобные схемы...

Другими словам... элементарные вещи... но которые... по какой-то причине игнорируются многими...
И как следствие - тиражирование ошибок... во многих схемах по СЕ...
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: V_S_R_MAN

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172140

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Вот первый(V1)... нЕ рабочий вариант...


IO-V1-041.PNG
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172148

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Это один из примеров... первого варианта...
IO-V1-05.PNG


Причём.... самозапитка не получится... даже если будет СЕ...

PS:Если кто считает иначе... или есть вопросы... почему?
В общем... без проблем... можно подробней рассмотреть... этот вариант...
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: mishail71

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172524

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Несмотря на очевидность... попытки самозапитать по "первому варианту"... достаточно часто встречается на схемах...

ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnergii/gener...uktivnosti/2-1-0-185


IOP-V1-021.PNG



IOP-V1-011.PNG



Даже если... появится куча СЕ - САМОЗАПИТА НЕ БУДЕТ!!!

И вот причина...

IO-V1-041_2013-11-20.PNG
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Alexis, Begin

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172537

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Святолуг пишет:
Смотреть на 20 странице www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&...vm=bv.56643336,d.bGE
Первичные обмотки паралельно, вторичные последовательнно. И как я понял заявляеться, что это сверхединичное устройство. Ключом замыкаеться, потом отмакаеться у первичных обмотках и всё, то есть на любом полявом транзисторе и 555 генераторе можно это зделать с 50 процентов скважностью, как я понял.
Написанно "The SmartPAK ZPOD is considered to be a
Thompson-Plank PERPETUAL MOTION MACHINE,
and is classified as a CATEGORY 3A Over-Unity
Device."

А на 18 странице не понятно чего диод поставлен и вторичные закороченны.
Это немного другой случай...
И на тех страницах... речь идёт не о "самозапитке"... а о получении СЕ...
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172547

  • Святолуг
  • Святолуг аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Cпасибо есть спаси, Бог. Укрепибо - укрепи, Бог!
  • Сообщений: 2210
  • Спасибо получено: 4188
atom пишет:
Это немного другой случай...
И на тех страницах... речь идёт не о "самозапитке"... а о получении СЕ...
Если получиться СЕ, то получиться и самозапитка.
Живое Слово Бога (Христос) в Красноярском краю. Некоторые Его ответы на вопросы в Последнем Завете slovo.vissarion.ru/
vissarion.ru/download/slovo_20.12.55.zip
Мир вам и счастье!

:)
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172582

  • dozor
  • dozor аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 449
  • Спасибо получено: 314
И так в продолжении темы получение эффекта СЕ или вечный фонарик. У меня есть встречное предложение будет оно работать или не будет работать самозапит решать Вам... Проводя эксы по работе вилки Авраменко по зарядке масленого конденсатора заметил реальный эффект данного устройства. При зарядке кондера 50мкфх2000в от ВВ источника ток потребления(0.5А 12В) схемы не меняется. При разряде данного кндера на нагрузку (лампа накаливания 220В 75Вт) вспыхивает очень ярко. Теперь вопрос к Вам Атом вы этим когда нибудь занимались? У меня есть несколько предложений как использовать данный эффект в режиме самозапита. Схему нарисую чуть позже. Если что не так подкорректируйте.
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от dozor.
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172599

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Святолуг пишет:
atom пишет:
Это немного другой случай...
И на тех страницах... речь идёт не о "самозапитке"... а о получении СЕ...
Если получиться СЕ, то получиться и самозапитка.

Мало получить СЕ - его нужно правильно использовать...

И если появление СЕ... можно как-то объяснить "притягиванием за уши" эфира
или каких либо ранее не учитываемых/неизвестных эффектов...

То при организация самозапитки - это всё нЕпрокатит...
Так как... это обычная схемотехника... которая полностью совпадает с официальной физикой...

Тем кому сложно понять... просто взглянув на схему... (так как плохо знаком с электроникой)
То... это свободно симулируется в любом симуляторе... или легко проверяется на практике...

Другими словами... организация самозапитки - это чисто техническое решение...
И при неправильном решении этой задачи...никакое супер СЕ в тысячи процентов КПД - нЕ поможет...
И работать не будет...

Именно для того... чтоб нЕповторяли эти ошибки остальные... я и создал эту тему...
Где будут разбираться/рассматриваться правильные и нЕ правильные - схемотехнические решения...

PS: Естественно...уделять много времени, тому что очевидно - нет особого смысла...
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Alexis

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172611

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Святолуг пишет:
Я не совсем понял твою мысль, схем со самозапиткой не так много. Это Далли, Капанадзе, Акула, Пантюхов, этот фанарик. И множество всяких фейков. Не есьм я очень уверен, что та схема мной дата даст СЕ, так как много на феритах возился и увидел, что как не хитри, ничего не получаеться, выше ста КПД. И эти трансформаторы с двумя съёмными и всякие хитрые, спиральные катушки, но думаю, а вдруг как раз эта схема та, что надо, которая сверхединична?

"СверхЕденичность", КПД больше единицы, КЕ больше 100% итд... - это одна задача...
И решения могут быть самые разнообразные...

А... "самозапитка", рекуперация или возврат части энергии с выхода на вход СЕ устройства - Это другая задача...
Причём... это чисто техническая,инженерная задача...

Если ещё проще... и доступней... Предположим:
Мы как-то... по какому-то принципу... получили 1000%... в общем СЕ прёт... со всех щелей ...
Но при нЕправильной организации "возврата части энергии с выхода на вход"- самозапита НЕБУДЕТ!

А при правильном схемотехническом решении... для самозапитки - хватит и 110%

PS: "Это Далли, Капанадзе, Акула, Пантюхов, этот фанарик."
- Совершенно неважно... кто автор... или какой СЕ девайс...
Если есть электрическая проблема - то самозапита нЕбудет... и следовательно фейк...
Если проблем НЕТ - значит можно предполагать о наличии СЕ... и работоспособности...

В общем... эта тема... не о том как получить СЕ... о возможности получения СЕ по какому-то принципу... итд...
А о том... как возможно или невозможно организовать самозапитку с электрической точки зрения...


PS2PS:Специально... начал с простых вариантов.. когда невозможность самозапита - очевидна...
В общем... постепенно... от простых случаев к сложным...
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: zilibob4ik

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172614

  • diodd
  • diodd аватар
  • Вне сайта
  • Заблокирован
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 307
т.е. ветка о шкуре неубитого медведя пофакту.
ну да, я не спорю, ветка полезна тем кто уже убил. остальные пока курят сбоку. :whistle:
такую б ветку про принцип СЕ.
Мой форум "Место силы" справедлив и чист от тролей. Приглашаю к диалогу по темам СЕ на нашем месте силы .
Последнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от diodd.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: atom

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172617

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
diodd пишет:
т.е. ветка о шкуре неубитого медведя пофакту
По сути... как "убили медведя"... где искали и прочее... не рассматривается...
и предполагается... что не соврали... что всё таки медведь уже есть...

А вот что дальше с ним будут делать... это другой вопрос...

И ветка должна быть полезна...
- для тех... что всё таки получил (как он считает) СЕ... и естественно хочет это закольцевать/самозапитать...
- для того чтоб отсеять заведомо нЕрабочие схемы... (или варианты)
которые преподносят как устройство с самозапиткой...

Если самозапитка... из-за схемотехнической ошибки нЕвозможна - то об каком СЕ тогда может идти речь???
Другими словами - однозначно Фейк... или предположительная схема... которая никогда не работала...
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 3 нед. назад #172619

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
dozor пишет:
И так в продолжении темы получение эффекта СЕ или вечный фонарик. У меня есть встречное предложение будет оно работать или не будет работать самозапит решать Вам... Проводя эксы по работе вилки Авраменко по зарядке масленого конденсатора заметил реальный эффект данного устройства. При зарядке кондера 50мкфх2000в от ВВ источника ток потребления(0.5А 12В) схемы не меняется. При разряде данного кндера на нагрузку (лампа накаливания 220В 75Вт) вспыхивает очень ярко. Теперь вопрос к Вам Атом вы этим когда нибудь занимались? У меня есть несколько предложений как использовать данный эффект в режиме самозапита. Схему нарисую чуть позже. Если что не так подкорректируйте.
Вилкой Авраменко - лично я... не занимался...
Но причины... из-за которых... самозапит по какой либо схеме... невозможен... - иногда очевидны...
даже без учёта ёмкостных или индукционных... и прочих паразитных составляющих...
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 2 нед. назад #172632

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Святолуг пишет:
Я немножко к тому писал, что когда есть самозапитка, то точно ясно что есть сверхединичность, а когда нет её, то и некоторое сомнение вызывает, а правильно ли замерили приборами и определили, что там СЕ?
Видео,схема и самозапитка (итд)...может быть
1) предполагаемой но не работоспособной...
2) "липовой"/фейковой...

И чтоб отделить нерабочие(очевидные) случаи... и нужна эта тема...
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 2 нед. назад #172633

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Вот ещё... один пример...

Недавно... "попалась на глаза" схемка одного "аффтара"...
И хотя самозапитка здесь не организована... (ИМХО) стоит и это рассмотреть...
(Схема перерисована и упрощенна... но суть... и надписи оставил...)


IOP-V2-01.PNG



Лично меня... смутил слишком малый по ёмкости АКБ... для заявленных токов... и декларируемой мощности 1KW...

На всякий... далее/ниже... речь идёт о среднем(I2,I3) и постоянном(I1,I4) токе... а не о мгновенном...

В самом простом случае... без учёта тока I3... при любом раскладе... (пусть там хоть тысяча СЕ появится)
I1 = I2 + I4

В случае когда выходное напряжение вдвое больше входного... и без всяких магических корочений катушек...
I2 = I4 и тогда... I1 = 30A + 30A = 60A (в идеальном случае)

Пока можно не гадать... какой именно ток I2 в этой схеме... так как неизвестно выходное напряжение
и неизвестно что будет в результате манипуляций с индуктивностью...
Если это СЕ-устройство... то I2 должен быть ниже чем в стандартных вариантах step-up...

Ток I3... хоть и указан 1 ампер... но неизвестно его направление...

В общем... для этой схемы... два возможных варианта...
1) I1 = (I2 + I4) + I3
2) I1 = (I2 + I4) - I3

И в любом случае...без учёта I2 - не может быть меньше 29A...
А с учётом I2... всё ещё печальнее...

Итого... в самом идеальном случае... когда затраты на "накачку катушки" (I2) нЕ учитываются...
Аккум полностью сядет... через (4,5/29)*60 = 9,31 минуты!
А в реальности(с I2)... если протянет минут 5... то это будет очень хорошо...

И вполне закономерный вопрос к "аффтору"...
это с каких таких соображений... применён настолько малый по ёмкости АКБ???

ИМХО: Вероятнее всего... "аффтор" наивно полагал...
что ток с АКБ будет гораздо ниже из-за появившегося СЕ в катушках/индуктивностях...

И не учёл особенность подобного включения...
а именно то... что в данном случае - выходной ток нЕможет быть ниже входного...
Либо... это типа дэмо-версии... чтоб снять пятиминутный видео-ролик...

PS: В этой схеме... были и другие косяки... но их рассматривать - особого смысла не вижу...

На всякий... если всё-таки... этот принцип рабочий... и есть там СЕ...
То как минимум...
либо изменить включение...
либо часть энергии возвращать чтоб снизить ток потребления с АКБ...
либо использовать более ёмкие АКБ...

Но всё-равно... если поставить "Автомобильный АКБ" на 55-60 А*Ч... то он протянет не более чем 1-2 часа...
Другими словами... однозначно нужно - часть энергии возвращать в АКБ...
Как то так...
Последнее редактирование: 4 года 2 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 2 нед. назад #172757

  • sanvalerich
  • sanvalerich аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 33
  • Спасибо получено: 20
Атом, приветствую! Может заинтересует...
Вот, здесь, некая Аврора начала про схему Хмелевского:http://realstrannik.ru/forum/30-donald-l-smith/59192-analiz-patenta-smita.html?start=108#156122
Потом выложила "рабочую" схему, предложив расчитать номиналы самим участникам обсуждения, её прикрепил к сообщению...
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 2 нед. назад #172798

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
Ещё один интересный случай... который напрямую относится к "генераторам на нелинейной индуктивности"... в том числе и фонарику...

В общем... вот стандартный step-up...
IOP-V3-1.png

IOP-V3-2.png


И схема (типа этой)...
IOP-V3-11.png

Отличается только индуктивностью... а именно коммутацией...закорачиванием одной из обмоток...

В общем... так как есть и другие варианты... манипуляций индуктивности... и особой разницы в данном случае нет...
Для простоты... L1 - это любая СЕ индуктивность... те. неважно что с ней делают... электрически или механически... итд...

IOP-V3-3.png


Главное/важное... что при равенстве входного(VI) и выходного(VO) напряжения... даже если в L1 появится СЕ в 1000% КЭ - общее КПД преобразователя никогда не превысит еденицу... или 100% КЭ...

Другими словами... то СЕ которое появится в L1 после каких либо манипуляций... - успешно будет похоронено...

Примечательно... что эта ошибка встречается довольно часто...

Почему именно так происходит?

В общем... опуская лишнее...
Входной ток I1 = I3 + I4... а выходной I5 = I4...
Появление дополнительной энергии в L1 - приведёт (только) к снижению I3...
так как ШИМ(PWM) контролер будет увеличивать паузы между (пачками)импульсами чтоб стабилизировать выходное напряжение...

И при любых раскладах...
потребляемая/входная мощность WI = VI * (I3 + I4) ... а выходная WO = VO * I4
И при VI=VO... КПД никогда не превысит единицу (100% КЭ)...
А появление СЕ в катушке... лишь немного увеличит КПД...

Другими словами... даже при условии что поимели СЕ в катушке... но из-за особенностей этого включения... забрать и использовать мы не сможем...

А чтоб можно было забрать излишки... нужно увеличивать разницу входного и выходного напряжения...

PS: Много что упростил... но если что... можно будет и подробнее...
Но однозначно... если где попадётся подобное включение...
и при равных (или незначительно разных) вх. (VI)и вых.(VO) напряжениях...
будет заявляться об СЕ или более 100%... причём неважно по какому принципу
- это всё чёс с большой буквы... так как физически/практически это невозможно...
Последнее редактирование: 4 года 2 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Mibor

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 2 нед. назад #172829

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
А вообще... эта тема кому нибудь интересна?
Так как... судя по активности и кол-ву спасиба... в этой теме... - не очень...

В общем... кому интересна/понятна/полезна эта тема... убедительная просьба... поставить спасибо под этим постом...

Чтоб было (мне) понятно... есть ли смысл её продолжать...
Администратор запретил публиковать записи.

"Самозапитка"... и всё что с ней связанно... 4 года 2 нед. назад #172841

  • atom
  • atom аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 451
HackSoft пишет:
atom пишет:
Отличается только индуктивностью... а именно коммутацией...закорачиванием одной из обмоток...
Не только. Уже указывал на ЛОВ и подобные фичи. Но и с точки зрения их схема не верна.
Почему Вы не хотите учесть то, что описал в позапрошлом соо? Мысль в нем плохо выразил, но истина правильна. Детский лепет, что накачиваем столько-то и получаем на несколько процентов больше в корне неверна без затрачиваемого источника. Для этого надо рассмотреть и правильно представить изложенное в позапрошлом соо.
"накачиваем столько-то и получаем на несколько процентов больше" - возможно ли такое... итд...
При каких условиях... по какому принципу итд... - пока стараюсь не затрагивать...
И пока... типа верю на слово... типа лишняя энергия - всё таки появилась...

Причём... это необязательно без расхода чего-то...
например в результате трансмутации железа... появились излишки...
но это вовсе не значит... что появится СЕ... - так как по техническим причинам...
(например)из-за применённой схемотехники это невозможно...

И если насчёт возможности появления халявной энергии... хоть из эфира... хоть из-за расхода вещества - спорят уже не один год... и все остаются "при своих"...

То насчёт банальной схемотехнике... спорить особо не о чем...
И никакие магические эфиры и ЯМР не повлияют на чисто классические вещи...

Другими словами... если электрически невозможно получить КПД более еденицы... в какой-нибудь схеме...
То далее... рассматривать эту схему и искать там какое-нибудь СЕ - нет смысла...
Так как однозначно... это чёс... или фейк...

PS: Далее... буду рассматривать... схему вечного фонарика... (по сути... из-за него и затевалась эта тема)
И примерять разные варианты трансформатора... и пока... не вникая за счёт чего может там появиться лишняя энергия...
И если не найдётся варианта включения транса... при котором возможна самозапитка - то однозначно фейк...
Если электрически такой вариант найдётся... то тогда уже от этого и плясать...
типа... а что в трансе и на каком возможном принципе...
Последнее редактирование: 4 года 2 нед. назад от atom.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: zilibob4ik, setyp
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9
Модераторы: atom
Время создания страницы: 0.249 секунд